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TEORIZADORES/AS! Este es nuestro sitio... Venid y desfogaos!! A teorizar se ha dicho!

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TEORIZADORES/AS! Este es nuestro sitio... Venid y desfogaos!! A teorizar se ha dicho!

Mensaje  Romelay el Vie Ene 31, 2014 1:02 am

Lo se... Lo estabais deseando... Yo no... porq a mi no me gusta nada de nada teorizar... (notesé la ironía y eso xDDDDDDDD )

Veamos qué han dado de sí nuestras quemadas neuronas, y hasta donde son capaces de llegar... Quién quiere tener el honor de empezar y por dónde???? Wink

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"Lo que la Cumber-locura ha unido, que no lo separe la cordura" xD
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Re: TEORIZADORES/AS! Este es nuestro sitio... Venid y desfogaos!! A teorizar se ha dicho!

Mensaje  Sany el Vie Ene 31, 2014 1:05 am

El Mind Palace de Sherlock!!! Explicadme por que John nunca está dentro!!!!!!!!
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Re: TEORIZADORES/AS! Este es nuestro sitio... Venid y desfogaos!! A teorizar se ha dicho!

Mensaje  lulyve el Vie Ene 31, 2014 1:20 am

Jajaja la madre de todos los post ha sido abierto  cheers cheers cheers cheers 
En cuanto tenga ordenador me zambullo
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Re: TEORIZADORES/AS! Este es nuestro sitio... Venid y desfogaos!! A teorizar se ha dicho!

Mensaje  Isadora el Vie Ene 31, 2014 2:06 am

lol! lol! lol! lol! lol! lol! lol!

Rome , eres la caña.
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Re: TEORIZADORES/AS! Este es nuestro sitio... Venid y desfogaos!! A teorizar se ha dicho!

Mensaje  IamSherH el Vie Ene 31, 2014 2:49 am

John no puede estar en el Mind Palace, porque está en el Heart Palace!  lol! lol! 
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Re: TEORIZADORES/AS! Este es nuestro sitio... Venid y desfogaos!! A teorizar se ha dicho!

Mensaje  lulyve el Vie Ene 31, 2014 3:05 am

Allá voy Mwuuuhahahahaha.....
Primero Sany  Very Happy  tema de John y el mind palace....
Hemos caído en la cuenta de que en todas las escenas que hemos visto del mind palace de Sherlock, resulta que aparecen imágenes y habla con Irene, Molly, Mycroft, Moriarty, incluso Anderson!!!!! Pero el que no está por ningún sitio es John.
Sí es cierto que hay un momento en "The sign of the tree" en el que parece estar dentro con él, pero en realidad lo que está haciendo es mantener una interalación con John, pero bajo mi punto de vista John en realidad está fuera, igual que las mujeres con las que está hablando, ellas tampoco están en su mind palace en ese momento, sólo estamos viendo el proceso de Sherlock y un poco como funciona su mente.
Si os dais cuenta cuando Irene aparece es cuando Sherlock recuerda el momento "Hamis", o sea momento recuerdo. Cuando está hablando con ellas e intentando averiguar que es lo que las une, que es cuando está John, no es  recuerdo, es algo que está ocurriendo en ese instante.
Por otro lado lo que hace que Sherlock se ponga el cohete en el cu*** y reviva es caer en la cuenta de que John está en peligro.
¿Por qué no está John en el mind palace y a la vez en realidad no deja de estar?  Suspect  Suspect  Suspect  Suspect  Ahí está la cuestión y ahí es donde hay chicha para mil una teorías  Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing 
A mi parecer esto en realidad hace especial a John. Si existiera un heart palace, seguro que John sería el amo de las llaves.
La cuestión es ¿John no está en el mind palace porque Sherlock sigue separando emoción y lógica y John pertenece más al mundo de los sentimientos que al de la razón?
No sé tampoco tiene mucho sentido porque en teoría Irene pertenecería también a ese mundo y en cierto modo Moriarty también. Moriarty representa sus miedos y el miedo es más emoción que razón.
Será que en realidad John no ha aportado nada a los conocimientos o aprendizaje "lógico" (porque en lo que es el emocional le ha hecho un master) de Sherlock. El que más aparece es Mycroft, siempre aleccionando, siempre haciéndole pensar
A ver continuad y contad lo que veis vosotr@s
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Re: TEORIZADORES/AS! Este es nuestro sitio... Venid y desfogaos!! A teorizar se ha dicho!

Mensaje  Anasazi el Vie Ene 31, 2014 3:42 am

En realidad John si que está en su Mind Palace, pero de una manera mas sutil: las escaleras que sube y baja Sherlock cuando le disparan son las escaleras del edificio donde estaba muerta la mujer de rosa; es decir, el primer caso que investigó con John.

A esto sumarle el pasillo donde estaba Redbeard: es el mismo pasillo del edificio donde Sherlock y el taxista "jugaron" y donde John disparó a este último para salvarle la vida al detective.








--

A eso sumarle lo que han mencionado de que Molly y Anderson representan la ciencia y la lógica, su hermano es el que le presiona para llegar a conclusiones rápidas y acertadas y Moriarty es su alter ego, sus miedos, lo que podría haber sido y no fue; de ahí que lo tenga encerrado y encadenado... es una parte de él que lucha por mantener controlada.
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Re: TEORIZADORES/AS! Este es nuestro sitio... Venid y desfogaos!! A teorizar se ha dicho!

Mensaje  lulyve el Vie Ene 31, 2014 4:02 am

Anasazi escribió:En realidad John si que está en su Mind Palace, pero de una manera mas sutil: las escaleras que sube y baja Sherlock cuando le disparan son las escaleras del edificio donde estaba muerta la mujer de rosa; es decir, el primer caso que investigó con John.

A esto sumarle el pasillo donde estaba Redbeard: es el mismo pasillo del edificio donde Sherlock y el taxista "jugaron" y donde John disparó a este último para salvarle la vida al detective.


Si vale, por eso digo que no está pero tampoco deja de estar. Pero eso en realidad son escenarios de casos no es John propiamente dicho.
A lo que me quiero referir es a que John no aparece como pieza clave en ninguno de los procesos de Sherlock. Es como si pusiera cara como bien dices a la ciencia y la lógica, al miedo, a los conocimientos pero John no está representando nada. Y si hablamos de sentimientos está hasta Redbeard, que supongo representa un poco la felicidad y el primer sentimiento de amor incondicional, porque es lo que busca cuando necesita algo que le tranquilice.
¿En qué lugar está John en el mind palace?
Voy a esperar a que Rome haga su comentario porque creo que ella tiene un poco la clave, pero no lo voy a decir yo, lo tiene que decir ella, que es su teoría  Wink 
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Re: TEORIZADORES/AS! Este es nuestro sitio... Venid y desfogaos!! A teorizar se ha dicho!

Mensaje  Anasazi el Vie Ene 31, 2014 5:49 am

Pero que John no este en "cuerpo y alma" no hace menos valiosa la manera en que está presente en su mente, es al contrario, ya que todo lo que Sherlock ha construido en su cerebro gira en torno a momentos que ha pasado con su amigo, él está ahí SIEMPRE, busque lo que busque todo está rodeado de algo relacionado con Watson.

John es quien sostiene las bigas de ese Palacio, es el que lo hace sólido y cálido.

¿Cómo sería ese Palacio mental antes de conocerle? ¿que habría en él? ¿sería un almacén sombrío y frío como el de Magnussen?... John ha cambiado la manera de pensar, de vivir y de ver las cosas de Sherlock y de ahí que su esencia esté impregnada en la parte mas importante de su mente, esas escaleras marcaron el punto de partida de este nuevo Sherlock y es por eso que su vida o su muerte giran en torno a ella, que es lo mismo que girar en torno a John.

Si Watson no estaba en forma corpórea es porque en ese momento no le tocaba estar, al igual que no estaban la Señora Hudson o Lestrade. Tenía que decidir si caer hacia delante o hacia atrás y para ello un ex-CSI y una forense eran las personas mas adecuadas. Mycroft le llevó a sus orígenes y Moriarty le "tentó" para que dejara de luchar. Pero, una vez mas, fue la mención de John por parte de Moriarty (que en realidad es el propio Sherlock) lo que le hizo volver.

Que John no estuviera en forma física en esa escena es completamente irrelevante porque la realidad es que todo giraba en torno a él, y su peso resultó ser mucho mas importante que el de Molly, Mycroft o Moriarty.

La mente y el corazón son lo mismo, los sentimientos se guardan en el cerebro, el corazón solo bombea sangre. Todo lo que Sherlock siente, todo lo que él es, está dentro de su Palacio Mental, oculto tras puertas o expuesto a plena vista. Moriarty representaba el miedo, Redbeard la calma y la inocencia, Mycroft le hacía sentir como ese niño inseguro que una vez fue y que en el fondo sigue siendo... y precisamente fue el "amor" hacia John lo que le hizo volver a vivir después de que Moriarty le recordara todas las personas a las que haría llorar si él muriera.
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Mensaje  Hiromi el Vie Ene 31, 2014 7:21 am

Anasazi escribió:Pero que John no este en "cuerpo y alma" no hace menos valiosa la manera en que está presente en su mente, es al contrario, ya que todo lo que Sherlock ha construido en su cerebro gira en torno a momentos que ha pasado con su amigo, él está ahí SIEMPRE, busque lo que busque todo está rodeado de algo relacionado con Watson.

Eso es. Qué más da que John no aparezca, cuando el mismo Mind Palace esta creado a partir de momentos y experiencias compartidas con John, cuando todo se reduce a John *let me alone to cray*

Anasazi escribió:Tenía que decidir si caer hacia delante o hacia atrás y para ello un ex-CSI y una forense eran las personas mas adecuadas. Mycroft le llevó a sus orígenes y Moriarty le "tentó" para que dejara de luchar. Pero, una vez mas, fue la mención de John por parte de Moriarty (que en realidad es el propio Sherlock) lo que le hizo volver.

Hay otra lectura sobre la presencia de estos tres en esta escena corriendo por Tumblr, que tiene que ver con el papel que juega cada uno de ellos durante la primera "muerte" de Sherlock que me parece muy interesante.

Y es que Molly, Mycroft y Anderson fueron, durante los dos años de aunsencia del detective, los que le mantuvieron con vida.

Molly se encargó de cubrir la no-muerte de Sherlock. Mycroft fue el confidente y posiblemente uno de los pocos apoyos que recibía Sherlock mientras estaba destruyendo la red de Moriarty. Y Anderson fue el que creyó en él. Creó el club de fans, se dedicaba a idear maneras en las que Sherlock podría haber sobrevivido. Porqué si alguien es capaz de burlar a la muerte, ese es Sherlock Holmes. Porqué aunque todos los indicios indicaran los contrario, el creyó que había sobrevivido. (Anderson me gusta mucho, ok? *a lot of feels about Anderson too*)

Evidentemente es innegable que en esa situación Sherlock acude a quién puede serle de utilidad (o la personificación de esos conocimientos, porqué no son ellos de verdad), pero el simbolismo y ese tipo de doble lectura a mí me entusiasma.
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Re: TEORIZADORES/AS! Este es nuestro sitio... Venid y desfogaos!! A teorizar se ha dicho!

Mensaje  Nika el Vie Ene 31, 2014 9:13 am

Ay ,madre ,pero qué bien habláis ,leñe!  Very Happy Very Happy 

Pienso que este gif es uno de los más definitorios y aclaratorios de todo,cuando mirando a John le dice:
"John,it´s you, it´s always you".Ahí ya está dejando clarísimo que John,aparte de ser su "conductor de luz",es la persona que más lo "estimula" e inspira en su vida.Yo creo que sobra que diga nada más,porque para mí,esta escena es "la respuesta definitiva".

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Mensaje  jane locke el Vie Ene 31, 2014 9:58 am

Chicas, estoy de acuerdo con vosotras en que John forma parte también del palacio mental de Sherlock: alguien tan sumamente importante para él no iba a quedarse fuera de su mente Evil or Very Mad. El propio Sherlock - en mi opinión - se lo deja claro con ese "eres tú, John Watson, siempre has sido tú: tú me mantienes centrado" (que me gusta esa escena, por Dios cheers). Amos, que están en su palacio todos aquellos que le sirven para "pensar", ¿y no va a estar John? No me lo creo ni aunque me lo juren Evil or Very Mad.
Lo único en lo que discrepo (que conste que es un detalle sin importancia, es que me he dado cuenta al mirar las fotos) es en lo de la escalera: se parece, pero no es la misma, fijaos bien. La pintura de la pared, el embaldosado del suelo, el diseño de la barandilla (es parecido, pero no idéntico) y su remate final en espiral (en la segunda foto dicha espiral es como poco el doble de pequeña que la de la primera) y los escalones, son diferentes y el tramo que baja Sherlock en la segunda foto es de unos pocos escalones y está enclavado entre dos rellanos, cuando el que está bajando en la primera foto es un tramo seguido de escaleras... lo del pasillo si creo que es el mismo o uno muy parecido, porque con un techo tan iluminado no se ve bien si están ahí o no las bóvedas de color blanco que salen cerca del techo en la foto con John y los paneles de madera parecen más altos... pero, vamos, que si no es el mismo pasillo es su primo-hermano.

PD: Nika, que foto más cuqui, hija Razz. Momento manicura... ¿sería el momento en qué Sherlock al fin le reveló a John el secreto de como fingió su muerte o como logró desmontar la red internacional de Moriarty en dos años?
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Re: TEORIZADORES/AS! Este es nuestro sitio... Venid y desfogaos!! A teorizar se ha dicho!

Mensaje  Anasazi el Vie Ene 31, 2014 11:17 am

jane locke escribió:Chicas, estoy de acuerdo con vosotras en que John forma parte también del palacio mental de Sherlock: alguien tan sumamente importante para él no iba a quedarse fuera de su mente Evil or Very Mad. El propio Sherlock - en mi opinión - se lo deja claro con ese "eres tú, John Watson, siempre has sido tú: tú me mantienes centrado" (que me gusta esa escena, por Dios cheers). Amos, que están en su palacio todos aquellos que le sirven para "pensar", ¿y no va a estar John? No me lo creo ni aunque me lo juren Evil or Very Mad.
Lo único en lo que discrepo (que conste que es un detalle sin importancia, es que me he dado cuenta al mirar las fotos) es en lo de la escalera: se parece, pero no es la misma, fijaos bien. La pintura de la pared, el embaldosado del suelo, el diseño de la barandilla (es parecido, pero no idéntico) y su remate final en espiral (en la segunda foto dicha espiral es como poco el doble de pequeña que la de la primera) y los escalones, son diferentes y el tramo que baja Sherlock en la segunda foto es de unos pocos escalones y está enclavado entre dos rellanos, cuando el que está bajando en la primera foto es un tramo seguido de escaleras... lo del pasillo si creo que es el mismo o uno muy parecido, porque con un techo tan iluminado no se ve bien si están ahí o no las bóvedas de color blanco que salen cerca del techo en la foto con John y los paneles de madera parecen más altos... pero, vamos, que si no es el mismo pasillo es su primo-hermano.

PD: Nika, que foto más cuqui, hija Razz. Momento manicura... ¿sería el momento en qué Sherlock al fin le reveló a John el secreto de como fingió su muerte o como logró desmontar la red internacional de Moriarty en dos años?

A ver, puede que las escaleras no sean exactamente iguales, pero la intencionalidad de hacer ese paralelismo es muy clara. No es esa misma escalera pero si que refleja deliveradamente ese momento, hasta los planos son practicamente identicos.

Quizas no pudieron rodar en el mismo sitio, o puede que consideraran que dentro de su mente el propio Sherlock podria haber hecho ligeros cambios, pequeños ajustes que se adaptan a sus gustos y a su psiqué (ambos lugares son mas luminosos y coloridos ya que Sherlock no es un ser sombrío), la cuestion aqui es que visualmente, pese a las pequeñas diferencias, el mensaje queda muy claro.
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Mensaje  Romelay el Vie Ene 31, 2014 2:01 pm

JAJAJAJAJAJAJAJA  

Como sabía que no ibais a resistiros a empezar a soltar teorías... Vamos a ver, voy a ir por partes, y, como siempre que empiezo a teorizar, es probable que me salta un post muy extenso, pero bueno, no pasa nada, aquí no tenemos límites, así que daré rienda suelta a mi primera teoría, que ya que hemos empezado por el papel de John en el Mind Palace de Sherlock, pues bien, sigamos por ahí.

Lo primero de todo, aclarar que Luly no se refiere solamente a esa escena, sino a TODAS y CADA UNA de las escenas que nos han mostrado del Mind Palace de Sherlock en las tres temporadas, no solamente en esta. En esta solo nos han enseñado un poquito más cómo funciona ese Mind Palace, algo más de lo que Sherlock guarda ahí dentro, y un poco más de cómo lo maneja, pero en ningún caso a John como tal. John simplemente no está, pero eso tiene una explicación muy sencilla y muy fácil. Efectivamente es ese "it's you... it's always you" de esa maravillosa escena del discurso de Sherlock en la boda de John y Mary. Pero no es porq John esté en su corazón, o porq John sea su inspiración, o porq John haya llenado de luz y color su palacio mental, porq su palacio mental lleva existiendo desde la infancia de Sherlock, la prueba está en Barbaroja y en sus propias autoimágenes de niño, no es algo que haya llegado con John. John ni siquiera mantiene en orden Baker Street, lo hace la Sra. Hudson... Cómo va a mantener el orden en el palacio mental de Sherlock?? Imposible! John es un soldado, no una sirvienta!

Bien, dicho esto, prosigo. Sherlock está lleno de secretos, como todos los demás seres humanos del mundo, porq en realidad, no es tan diferente de los demás, solo es un poco más observador e inteligente y se le da bien resolver puzles, pero sigue siendo un ser humano y, como tal, tiene todo lo que los demás seres humanos tienen, entre otras cosas, secretos. Secretos que guarda celosamente en su palacio mental, en el que solamente entra quien él quiere que entre. John sencillamente no puede entrar, por un motivo muy simple, y a la vez tan imprescindible para Sherlock que su vida depende de ello allí dentro. Es su único vínculo con la realidad, es su luz, lo que le mantiene cuerdo, la única persona a la que de verdad puede confiar su vida si está en peligro, la persona que le cuida, que más se preocupa por él, la persona que le ha salvado la vida en muchas ocasiones, como él mismo dice en el discurso, y que tanto sorprende a John, y por eso debe mantenerle fuera, porq si John no estuviera fuera para devolverle a la realidad, Sherlock se perdería en su propio palacio mental y perdería la cordura en mitad de desvaríos varios hasta llegar a sus conclusiones. Para mi queda inequívocamente claro en la escena del juzgado, y me explicaré.

Analicemos y centremonos en esa escena. Sherlock en mitad de un juzgado, llamemosle así, que ocupa parte de su palacio mental. Rodeado de posibles víctimas de un fantasma. Analizando quién de esas mujeres es realmente una vícitma o no. "tú no, tú no, tú no, tú no, tú no, ni tú, ni tú, ni tú, ni tú...". Así hasta que se queda con las que deduce que le son válidas. En realidad no está con ellas en un juzgado, está chateando con ellas mediante la pantalla de un ordenador, pero él se monta esa peli en su palacio mental para poder deducir con más claridad y rapidez, porq así es como su mente trabaja, porq así es como él se apaña dentro de su cabeza para pensar y deducir. Se las imagina, se imagina sus rostros, sus voces, sus gestos, hasta el más ligero de sus pestañeos, sus uniformes de trabajo cuando le dicen en qué trabajan... Todo lo visualiza en su mente tal como lo deduce, y eso es lo que nos muestran, cómo trabaja su mente, mientras de forma paralela, nos muestran también qué está ocurriendo en realidad, y en qué momento? Cuando John habla, porq John no está en su palacio mental, está con él en su salón de su piso de Baker Street, y al hablarle, le devuelve a la realidad de ese salón, y vuelve a visualizar lo que en verdad tiene delante, su mesa y los ordenadores. Responde a John y vuelve de nuevo a visualizar el escenario que él imagina ideal para hacer sus deducciones, hasta que John de nuevo le interrumpe y vuelve a la realidad de Baker Street. John es su conductor. Sí, pero es su conductor hacia la realidad. De John depende que el fino hilo que sujeta su cordura se mantenga con la tensión justa para estar activo sin romperse. De John depende su propia vida. Porq sin ese vínculo con la realidad, su cabeza divagaría hasta perderse por completo en sus propias visualizaciones y deducciones, entre esos pasillos y escaleras enrevesadas que componen su compleja mente. Por eso también es su estímulo, y por eso cuando "Moriarty" le dice que John está en peligro, Sherlock reacciona y vuelve a la vida, vuelve a la realidad, se da cuenta de que se está perdiendo en sus divagaciones sin remedio y de que si no sale de ahí, morirá. Todo lo demás es una invección de su cabeza, de su palacio mental. Nadie está realmente allí, es solamente la manera en la que su mente refleja sus emociones y le muestra lo que él quiere ver. Molly y Anderson no están allí, pero, como bien decís, ellos son las únicas personas, o las más fiables, que Sherlock conoce que sepan cómo debe caer para evitar desangrarse. El también lo sabe, en el fondo lo sabe perfectamente, pero necesita, como todos necesitamos en un momento dado, alguien que nos lo diga, alguien en cuya imagen confiemos, y para él esa imagen es la de Molly y en cierto modo la de Anderson, porq a fin de cuentas, siempre creyeron en él, y sus conocimientos sobre ello son perfectos, como los suyos en verdad, pero las cosas desde fuera se ven mejor, no? Ni Molly ni Anderson, ni siquiera Mycroft están en su palacio mental, Son simples autoproyecciones de su mente para autoestimularse en momentos de presión. Pero John no, John no es una simple proyección de su mente. John es mucho más que eso. John es su conductor, su vínculo con la realidad, John es real, y no puede permitir que deje de serlo, porq entonces él también sería una proyección en su mente, y dejaría de tener el grado de realidad justo como para salvarle la vida y devolverle a la realidad cuando fuera necesario. Porq John es la única persona en el mundo que no le ha juzgado sin conocerle. John es la única persona en el mundo que ha sido capaz de plantarle cara a su inteligencia, de enfadarse con él, de decirle las cosas a la cara, de gritarle, de mirarle mal, de regañarle, de llamarle idiota, pedante, engreído y un sin fín de cosas más. John es la única persona que de verdad deseó de corazón que no estuviera muerto, la única persona que le siguió desde el primer momento sin preguntar. John es la única persona en el mundo, que no ha tratado de entrar en su cabeza, pero sí ha querido entenderle, y lo ha conseguido sin necesidad de entrar en su palacio mental y sin tomarle por un loco. Es su único amigo verdadero. La única persona que tiene prohibida la entrada en el palacio mental, porq si entrara, la realidad dejaría de existir para Sherlock. Y lo se, y lo afirmo, y lo afirmaré hasta la saciedad, porq lo entiendo. Porq entiendo a la perfección esa parte de Sherlock y lo que he visto esta temporada me lo ha dejado más claro aún si cabe. Pero eso es lo bonito que tiene esta serie, que tiene miles de maneras de interpretar las cosas, y por eso ahora os cedo la voz a vosotras de nuevo. Ya podeis rebatirme! Wink

Podría decirlo de otras mil maneras distintas, pero creo que ya me he repetido bastante, y ya me ha quedado lo suficientemente pedante por hoy... Perdón por el tochaco, que creo que es el más largo que he escrito en el foro, pero tenía que explayarme para quedarme bien a gusto.

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Re: TEORIZADORES/AS! Este es nuestro sitio... Venid y desfogaos!! A teorizar se ha dicho!

Mensaje  Sany el Vie Ene 31, 2014 9:50 pm

Rome.... Casi me haces llorar, que profundo!
Bueno yo creo que todas tenéis bastante razón en todo lo que habéis dicho pero creo que Rome se lleva el PREMIO! xD Estoy de acuerdo en todo lo que has dicho,
John no entra en su mente porque es la persona que devuelve a Sherlock a la realidad y lo mantiene con vida y yo creo que Sherlock quiere que sea así, quiere que John siempre sea una realidad y tenerlo a su lado siempre, además de que cada vez que Sherlock entra en su Palacio Mental, John está junto a él, a su lado (En la realidad, físicamente), por lo que tampoco necesita que esté dentro de su mente cuando ya lo tiene ahí.
Y Sherlock necesita tener en su cabeza lo más importante para resolver el problema que en ese momento tiene, por ejemplo el ya mencionado momento en el que
le disparan y tiene que decidir como caer, el eligió a las personas que más le podían ayudar.
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Mensaje  Nika el Vie Ene 31, 2014 10:28 pm

Buahhhhhhhhhhhhhh,qué bonito lo que has dicho y qué razón tienes!  Laughing  Laughing 

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Mensaje  lulyve el Sáb Feb 01, 2014 2:36 am

Óle ahí mi Rome!!! Hasta ahí quería yo llegar, pero mientras no comentases no podía decir nada, la idea era tuya  Wink 

A ver el mind palace estaba ahí antes que John, no es el alma de Sherlock, es su memoria. No es más que una técnica para almacenar datos y poderlos encontrar cuando los necesite. Para recuperar esos datos vimos que Magnusen tenía una especie de fichero en plan biblioteca, pero Sherlock no. Por lo que parece Sherlock es algo más caótico y además no tiene estanterías, tiene habitaciones. La técnica que él utiliza es identificar o asignar a personas conocidas la información que él tiene archivada y de esa forma proyectando a la persona le aparece lo que necesita.
En realidad Redbeard no es una proyección es directamente un recuerdo, el conductor en ese caso es Mycroft.
Perfectamente podía haber utilizado a John por sus conocimientos médicos para hacer exactamente lo mismo que hace Molly, será que John a penas tendrá experiencia de como afecta un disparo de bala,  pero no, es a Molly a quien tiene asignada esa información.
Teniendo en cuenta que es su memoria y él utiliza su técnica y la variará según le apetezca o le resulte más provechosa, tiene todo el sentido del mundo que sea John a quien mantiene fuera para que sea su enlace con el exterior, para que sea el que le saque.
El tema de las escaleras es parte de la técnica. Magnusen también las utiliza, es la forma o el camino para adentrarse, pero para el camino de vuelta hará falta algo que le ayude a salir y en este caso es John. Está fuera porque sin él, ya no sabría salir y eso es lo que hace tan especial a John y por eso cuando piensa en él, ya no solo por el hecho de que sienta que está en peligro, puede iniciar el camino de vuelta
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Re: TEORIZADORES/AS! Este es nuestro sitio... Venid y desfogaos!! A teorizar se ha dicho!

Mensaje  Anasazi el Sáb Feb 01, 2014 4:14 am

Por supuesto que su Palacio Mental estaba ahí antes de que llegara John, pero eso no le resta importancia al hecho de que ahora lo tiene "tuneado" con escenarios que son importantes para él, y esos escenarios están relacionados en buena medida con Watson. Eso demuestra que el Doctor ha cambiado los cimientos de lo que hace que Sherlock sea quien es: su mente.



No es que John haga tareas de mantenimiento o lo sostenga, es que simplemente su influencia en el personaje es tan grande que se ha impregnado en la base estructural de los pensamientos de Sherlock.



Estoy de acuerdo en que John ancla a Sherlock a la realidad, pero tampoco descartaría el hecho de que pudiera tener forma física dentro del Palacio Mental de Sherlock, simplemente en las situaciones en las que lo hemos visto no ha tenido necesidad o utilidad para aparecer de ese modo. En el caso concreto de la sala de juicios, John estaba al lado suyo en la realidad, así que no hubiera tenido sentido que se "desdoblara" dentro de su mente ¿para que tenerlo dentro y a un par de palmos fuera a la vez?, las chicas no estaban físicamente presentes y Mycroft tampoco, así que es normal que a ellos si que los "materializara" para ordenar sus ideas y conceptos....

Las personas reales no entran en su Palacio Mental, siempre lo hemos visto a él solo y a sus proyecciones, una persona que tiene al lado suyo fuera se queda fuera, no hay sitio para dos humanos "reales" dentro de su cabeza y tampoco hay necesidad de incluirlos cuando puede hablar con la persona real en ese preciso instante.



Pero no me cabe duda que durante estos dos años de ausencia, en algún momento, a Sherlock se le habrá aparecido su amigo en su mente. Si Molly y Anderson, como forense y CSI, son útiles para determinar la causa de una muerte por disparo, a John me lo imagino apareciendo cuando a Sherlock se le presenta un dilema con matices morales ya que él es el que le acerca al mundo de los humanos, el que le pone los pies en el suelo.



Todo está en la mente, lo que fuimos, lo que somos y lo que seremos. Nuestros sentimientos, nuestros conocimientos, nuestros recuerdos, nuestros miedos... todo lo que conforma nuestra "alma". Lo que para Magnussen es leer un archivo para Sherlock es tener a una persona concreta explicándole lo que necesita saber, dentro de lo antisocial que se supone que es valora (o ha aprendido a valorar) la interactuación con otros seres humanos y eso, a su vez, le hace mas humano a él también. John tiene gran "culpa" de ello y forma parte de lo que es, por lo que, en determinadas circunstancias todo lo que ha aprendido de él también podría salir a la luz en forma de John Watson.



No hay que olvidar que todos y cada uno de los personajes que vemos en la mente de Sherlock son "archivos" o recuerdos, pero sobretodo, son él mismo. Él es Moriarty, él es Molly, él es Anderson... todo lo que sucede en su mente se queda en su mente y porque alguien aparezca en ella no significa que vaya a descubrir sus secretos, para que eso sucediera tendría que abrir la boca y empezar a hablar.



Además, si hay alguien en el mundo a quien Sherlock se abriría al 100%, al que le explicaría sus secretos y sus temores es a John Watson, de todas las personas él es a quien menos le importaría mostrarse tal y como es, a su verdadero yo. De todas formas a Sherlock no le importa demasiado lo que piensen de él, no dudó en dejar que Moriarty le desprestigiara para acabar con él y tres cuartos de lo mismo con Magnussen y las drogas. Si tiene secretos seguramente estarán relacionados con sus miedos y sus sentimientos, todo aquello que quiere anular con tal de ser la máquina de pensar perfecta... y precisamente es John el que consigue que la máquina se transforme en humano.
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Re: TEORIZADORES/AS! Este es nuestro sitio... Venid y desfogaos!! A teorizar se ha dicho!

Mensaje  Nika el Sáb Feb 01, 2014 6:11 am


Ole ,Anasazi!Si es que sois unas artistas todas y qué bien habláis,jasmías!
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Mensaje  IamSherH el Sáb Feb 01, 2014 6:43 am

Rome!!!
Ains, esta fuster de mi cari me hará llorar y todo... Totalmente de acuerdo!!! Dame un poco de lo que estés tomando, que me hace falta últimamente!!!

Solo acordaros de que, cuando Irene dice que no le importa a Sherlock porque no le responde a los SMS, John le dice que con Sherlock es al revés, ella es especial porque no le responde.
Yo creo que con el Mind Palace pasa lo mismo, John no está ahí porque es especial, es algo más que un "peón".

Hasta Moriarty que fue especial para él aunque en otro sentido, está ahí, pero en el rincón más recóndito, atado y casi amordazado. Yo creo que eso también dice mucho, no?
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Mensaje  Sany el Sáb Feb 01, 2014 11:39 am

jajajajajaja Están muy bien todas las teorias pero creo que no vamos a hacer más que comernos la cabeza,
encontrar mil opciones de porque John no aparece en su Mind Palace y creo que de momento no lo vamos
a saber!!! Que sufrimiento xD
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Mensaje  Anasazi el Dom Feb 02, 2014 1:20 am

No se si poner esto aquí, Moffat y Sue han hablado un poquito de las futuras 4º y 5º temporadas, ponen los dientes largos y dan que pensar:

SUE VERTUE: They want to do more.  It’s just trying to get everyone free, at the same time.  That’s just what I’m doing now.  Benedict said, “I’m free in February,” and I said, “But, we haven’t got a script!”

Steven, do you really have ideas for Seasons 4 and 5?

MOFFAT:  Yes, we do.  It’s really [Season] 4 that we’ve got, but it throws forward to a terrifying [Season] 5.  It wasn’t a planned thing.  We had just got out of the rain and because we don’t have the lovely big trailers that Benedict and Martin have, we had to go sit in the accountancy department and we just talked about what we could do.  We just started having what I think are the best set of ideas we’ve ever had.  I think they’re just wild.  And when I say ideas, it’s what stories we’ll tackle, what big twists there will be, what gut punches there will be, and what surprises there will be, and I think it’s really exciting


Según Moffat tienen el mejor set de ideas de toda la serie y son salvajes y demoledoras  Shocked 

¿Incluirá eso el deshacerse de Mary?... o del bebé de Mary... o la aparición de ese misterioso hermano Holmes... ¿será Moriarty el verdadero Moriarty?... sea lo que sea es una trama que da para dos temporadas y al parecer la quinta va a ser aun mas impactante que la cuarta...

Y el Cumberbatch quería empezar a rodar ya en febrero XD... que lástima que tengan que ponerse tantas personas de acuerdo, primero tienen que escribir los capítulos, y tienen para largo, y luego tienen que encontrar todos los actores un hueco en sus agendas... en fin...
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Mensaje  arial131 el Lun Feb 03, 2014 12:40 am

Anasazi escribió:No se si poner esto aquí, Moffat y Sue han hablado un poquito de las futuras 4º y 5º temporadas, ponen los dientes largos y dan que pensar:

SUE VERTUE: They want to do more.  It’s just trying to get everyone free, at the same time.  That’s just what I’m doing now.  Benedict said, “I’m free in February,” and I said, “But, we haven’t got a script!”

Steven, do you really have ideas for Seasons 4 and 5?

MOFFAT:  Yes, we do.  It’s really [Season] 4 that we’ve got, but it throws forward to a terrifying [Season] 5.  It wasn’t a planned thing.  We had just got out of the rain and because we don’t have the lovely big trailers that Benedict and Martin have, we had to go sit in the accountancy department and we just talked about what we could do.  We just started having what I think are the best set of ideas we’ve ever had.  I think they’re just wild.  And when I say ideas, it’s what stories we’ll tackle, what big twists there will be, what gut punches there will be, and what surprises there will be, and I think it’s really exciting

Según Moffat tienen el mejor set de ideas de toda la serie y son salvajes y demoledoras  Shocked 

¿Incluirá eso el deshacerse de Mary?... o del bebé de Mary... o la aparición de ese misterioso hermano Holmes... ¿será Moriarty el verdadero Moriarty?... sea lo que sea es una trama que da para dos temporadas y al parecer la quinta va a ser aun mas impactante que la cuarta...

Y el Cumberbatch quería empezar a rodar ya en febrero XD... que lástima que tengan que ponerse tantas personas de acuerdo, primero tienen que escribir los capítulos, y tienen para largo, y luego tienen que encontrar todos los actores un hueco en sus agendas... en fin...

A mi los comentarios de Moffat me dan bastante miedo. Después de la revelación de Mary de esta temporada, me espero cualquier cosa  Rolling Eyes . A saber qué tienen pensado hacer con el asunto de Mary y el bebé. Bueno, y con el tema Moriarty, porque si es realmente Moriarty, como no nos digan que el que murió de un disparo fue un gemelo de Moriarty o alguien con una máscara, a ver como explican que alguien que se pega un tiro en la cabeza resulta que no muere. Personalmente espero que dejen a Moriarty muerto, la verdad (y eso que me encanta Andrew Scott).

En cuanto a lo de la cuarta temporada, parece que va a ir otra vez para largo  Sad , yo que ya me estaba haciendo ilusiones de que para navidades tuviéramos nueva temporada, pero es que hay tanta gente a la que poner de acuerdo que ya me imaginaba que sería complicado. Empezando por Moffat y Gatiss, que están por el estilo de liados que Benedict y Martin y éstos tienen que escribir los guiones.

Por cierto, geniales todas vuestras teorías de lo del Mind Palace de Sherlock  Very Happy .

A mi, la verdad me sorprendió que John no estuviera en el Mind Palace en forma física aunque me sorprendió incluso más que Anderson andara por allí. Pero pensándolo bien supongo que se debería a que Anderson es un investigador forense (o algo por el estilo) y la mente de Sherlock materializó sus conocimientos sobre disparos en la figura de Anderson.

Mycroft siempre está en el Mind Palace de Sherlock, como figura de autoridad (esto lo vemos no sólo en His last vow sino también en The Sign of Three), así que eso no es novedad . De hecho, a mi me parece que aunque Mycroft no es un dechado de afecto fraternal, la figura mental que tiene Sherlock de él es bastante peor que la real (probablemente causada por años de "tortura" psicológica por parte de su hermano cuando eran pequeños).

Y en cuanto a Molly, pues algo parecido a lo de Anderson, por sus conocimientos como forense, pero supongo que también porque Sherlock confía en ella para que lo salve (puede que esto esté relacionado con todo el tema de Reichenbach) y lo haga centrarse (las bofetadas).

John, aunque no esté en forma física en el Mind Palace, si que está presente (y es la persona más importante en el aunque no aparezca) ya que él es la razón por la que Sherlock decide realmente "volver a la vida"

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Re: TEORIZADORES/AS! Este es nuestro sitio... Venid y desfogaos!! A teorizar se ha dicho!

Mensaje  lulyve el Lun Feb 03, 2014 1:00 am

Uffffffffffffffff Moriarty, hueso duro de roer el como devolverle a la vida. No voy a entrar de momento en teorías de como, respecto a eso estoy muy cansada y muy agotada todavía de pensar durante dos años como lo hizo Sherlock, como para liarme ahora a pensar como lo hizo Moriarty.
Problema, que yo sí creo que sea él. Yo si pienso que Moriarty está vivito y coleando, lo cual convierte todo esto en un caos, me deja muy patas arriba y se me llegan a ocurrir cosas muy descabelladas que aún no pondré por aquí, porque incluso a mi misma me parecen absurdas.
Si continúan dando vueltas en mi cabeza, ya sabéis lo que dice Sherlock, cuando se te instala una idea en la cabeza es muy difícil matarla, pero tendría que perfecionarla mucho, así que de momento no diré nada, al menos no hasta que yo me termine de convencerme de ello.
Lo dicho, yo soy de las que piensa que Jim Moriaty está vivo  Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked  ¿He dicho yo eso?......

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Re: TEORIZADORES/AS! Este es nuestro sitio... Venid y desfogaos!! A teorizar se ha dicho!

Mensaje  Anasazi el Lun Feb 03, 2014 3:39 am

Pues yo también creo que Moriarty está vivo y no es algo que me alegre mucho ya que justificar su supervivencia es prácticamente imposible, lo que derivará en una sacada de manga de las que hacen época.



Una cosa es fingir una muerte tirándose de un edificio (ya que la solución pasa simplemente por amortiguar la caída) y otra muy diferente es pegarse un tiro en la boca y quedarse tan a gusto... ¿Cómo se supone que sobrevivió?... ¿no era realmente Moriarty? siendo así ¿la persona a la que se enfrentó Sherlock en el tejado era una doble? ¿alguien exactamente igual que él, que habla de la misma manera, con la misma voz, el mismo grado de locura y la misma cara?... muy rebuscado... además el hecho de que no se enfrentara a Moriarty realmente en esa escena le resta puntos al episodio y a lo épico del cara a cara...



Lo único que se me ocurre es que Moriarty usara una especie de pistola de fogueo y que tuviera un dispositivo en la parte de detrás de la cabeza que soltara sangre falsa... pero que Sherlock no se diera cuenta de algo así y que haya conseguido desmontar la red de Moriarty sin que éste hiciera nada por evitarlo es bastante raro...



Por una parte me encantaría volver a tener a Moriarty en la trama, la rivalidad que tiene con Sherlock hace a la serie mas redonda, cuando Jimmy pregunta ¿miss me? la respuesta es: si, en cierto grado se le hecha de menos... pero si el precio a pagar por su regreso es una sacada de manga y por lo tanto una mancha en la calidad de la serie prefiero se siga muerto y que todo ese tema de los videos sea obra de alguien que está utilizando su imagen.

Mycroft siempre está en el Mind Palace de Sherlock, como figura de autoridad (esto lo vemos no sólo en His last vow sino también en The Sign of Three), así que eso no es novedad . De hecho, a mi me parece que aunque Mycroft no es un dechado de afecto fraternal, la figura mental que tiene Sherlock de él es bastante peor que la real


En una entrevista creo que fue Benedict el que dijo que Sherlock no había nacido como un ser anti-social y extraño y que fue la influencia de su hermano, la rivalidad y la presión que Mycroft ejerció sobre él durante su infancia lo que hizo que Sherlock fuera como es. Así que es normal que Mycroft suela aparecer en su Palacio Mental, él está en su vida desde que nació, apretándole las tuercas, al igual que hace dentro de su cerebro.

En cuanto a lo de la cuarta temporada, parece que va a ir otra vez para largo   , yo que ya me estaba haciendo ilusiones de que para navidades tuviéramos nueva temporada, pero es que hay tanta gente a la que poner de acuerdo que ya me imaginaba que sería complicado. Empezando por Moffat y Gatiss, que están por el estilo de liados que Benedict y Martin y éstos tienen que escribir los guiones.

Yo diría que ahora mismo el que lo tiene peor es Moffat con el "Doctor Who"... al parecer acabó el guión de "His Last Vow" poquísimo antes de que empezaran a rodarlo, su mujer pensaba que no llegaría...



Martin con el tema de El Hobbit finiquitado lo tendrá mucho mas fácil a partir de ahora para encontrar un hueco y Gatiss también debe tener bastante tiempo libre.



El otro gran problema es el Cumberbatch. En breve rodará esa de Lost City, en abril rodará otra nueva película mas y creo que lo de hacer de Hamlet en el teatro es un hecho, así que entre ensayos y actuaciones tendrá como mínimo un par de meses mas ocupados, probablemente los que vengan después de rodar esas dos películas. Y como le cojan para Star Wars adiós muy buenas, podemos hacernos viejas esperando...
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